Katkıda bulunan bir yazar olan Jennifer Taub, Washington Aylık, beyaz yakalı bir mali suçluyu görünce tanır. Western New England Üniversitesi Hukuk Fakültesi’nde bir profesör olan o, şu kitabın yazarıdır: Büyük Kirli Para ve düzenli olarak Donald Trump’ın hukuki sıkıntıları hakkında yazılar yazdı. bu dergi için. Harvard Hukuk Fakültesi mezunu ve podcast sunucusu ayrıca yaptı benimle röportajlardüzenli editörü.
haber geldiğinde 45. cumhurbaşkanının iddianamesi ile Manhattan Bölge Savcısı Alvin Bragg 30 Mart akşamı ulusu ürküttü, Taub ile konuşmam gerektiğini biliyordum, özellikle de Trump’ın mahkemeye çıkarılacağını bildiğimiz garip bir anda, ancak aleyhindeki sayımlar kapalı kaldı ve biz çeşitli oyunlar oynamaya bırakıldık. senaryolar.
İşte 30’uncu geceden konuşmam. Transkript, kısalık ve netlik için düzenlenmiştir. Taub’a Massachusetts’teki evinden telefonla ulaştım. limon damlası kokteyl.
MC: Sanırım kimse şaşırmadı ama buna şaşırdın mı?
JT: Öyleyim çünkü daha dün, “Diğer bazı şeyleri halletmek için üç hafta” diye düşündüm. Ve böylece, bir iddianame olduğunu öğrendiğimde çok şaşırdım ve çok sevindim.
MC: Bu çok açık gelebilir, ama neden “çok mutlusun?”
JT: Sanırım bunun nedeni, yetişkin hayatı boyunca komşusu olan birinin suçlu olması ve sonunda kanunun onu yakalaması. Ve bir kitap yazan biri olarak adlandırılan Büyük Kirli Para, Beyazların, zenginlerin ve iyi bağlantıları olanların yasalarımıza isteğe bağlı muamelesi yapması ve dolandırıcılık komisyonu ve halkın kitlesel mağduriyeti yoluyla zenginlik ve güç kazanması beni çok sinirlendiriyor. Ve o bunun poster çocuğu. Mütevazı bir karşılık görmek bile neşeli bir kutlama için bir sebeptir.
MC: Geleneksel bilgelik, bunun zayıf bir durum olduğu yönünde, karşı olana benzer [former U.S. Senator] Mahkûm edilmeyen John Edwards. Neden farklı düşündüğünü söyle.
JT: Sanırım iki şey söyleyeceğim. Seçim hilesi suçlamalarının bunun bir parçası olacağını bilmiyorum. Ticari kayıtların tahrif edilmesi ücretlerinin, başarılı olayda gördüğümüz kayıt ücretlerine benzer olabileceğine inanıyorum. Trump Corporation ve Trump Payroll Corporation’ın bu Aralık ayında mahkumiyeti. Ve böylece, John Edwards’a benzetmek yerine, Bragg’ın sadece birkaç ay önce yaptığı başarılı iddianameye benzetme daha uygun olur.
Stormy Daniels ile ne tür mali kayıt tahrifatı söz konusu olabilirdi?
JT: Trump Corporation, “İşte Michael Cohen için yasal bir masraf” diyor. Ve “Bu bir nakit harcamanın geri ödemesi” deselerdi, bu yanlış bir kayıt olmayacaktı, ancak bunu “yasal gider” olarak kaydettiler. Bu, yasal bir gider veya gerçek bir işletme gideri değil çünkü bu, Donald Trump’ın kişisel bir gideriydi..
MC: Trump, Cohen’e Stormy Daniels sus parası için 130.000 dolar geri ödedi…
JT: Yani iki farklı numara var. ayrıca var Karen McDougal davasıbunun bir parçası olabilir.
MC: Sanırım şuna varıyordum: Trump’ın Daniels’a ödeme yapacak kadar parası var. Neden gider olarak düşüyorsunuz?
JT: Peki yeterince parası var ne demek?
MC: Sahte kayıt suçlamasından kaçınmak için yeterli. İle Caitlin Flanagan’ın analojisini genişletinkamyonda bir ceset varken arka lambanızı tamir ettirmek gibi.
JT: Ama tamamını hatırla Casus dergi şey, ne Graydon Carter yaptı. [In Spy, the deceased 1980s magazine, the editors sent small checks of less than $1, in ever smaller amounts, to rich people to see if they would cash them. Trump led the pack, cashing even 16-cent checks.] O böyle inşa edildi. Her vergi indirimini sıkıştırmaya çalışmaması beni şaşırtmadı. Hillary Clinton ile sahnede, o bunun onu “akıllı” yaptığını söyledi.
MC: Bagajda bir ceset olsaydı dikkatli olurdun.
JT: Sen stop lambasını tamir ettirme ama Sen Donald Trump da değil.
Doğru. Peki, suçlamalar ne olabilir?
JT: Sanırım ticari kayıtlarda tahrifat var. Bence bu vergi kaçakçılığı ve bence komplo. Ve bunun bir dolandırma planı olduğunu düşünüyorum. Başarılı jüri duruşması bir plandır – yani aynı Trump Organizasyonuna karşı başarıyla getirildiğini gördüğümüz suçlamalar. Bu buna çok benzeyecek.
MC: Kanıtlar belgelerde var gibi görünüyor, yoksa tanık ifadesine de bağlı olduğunu mu düşünüyorsun? [former Trump attorney and convicted felon] Michael Cohen’in güvenilirliği?
JT: Her şey bu. Bu arada, haberin olsun, şimdi bazılarını çiğniyorum. jöle göbekleri [added to the cocktail]. Evet. Kocam onlara “hapishaneJöleli fasulye yerine fasulye. Michael Cohen’in güvenilirliği önemli mi? Bence Cohen harika bir tanık. Onunla tanıştığınızda çok samimi biri olduğunu anlıyorsunuz ve -en azından bu konuda- kartlarını masaya koyuyor. Ama önemli değil çünkü beğendikleri insanlar olacak. [Trump’s 2016 campaign manager] Kellyanne Conway, potansiyel tanıklar olarak, belki [former Trump Organization Chief Financial Officer] Allen Weisselberg’i de.
MC: Weisselberg’in ters dönmüş olabileceğini düşünüyoruz, değil mi? Birey olan Trump’ın peşinden gitmezdi, önceki ifadesinde sadece Trump Organizasyonu’nun peşine düşerdi.
JT: Bu başka bir joker karakterdir. İlk kez, tablolar tersine çevrilir. Trump’ın görevde olduğu zamanı hatırlıyor musunuz? Her gün bir skandal varsa, ertesi gün bir skandal daha çıkıyordu ve ilkini haberlerden kovuyordu. Tablolar döndü. Bragg az önce hızlı bir tane çekti. Boom! alacağız [Fulton County, Georgia, District Attorney] Fani Willis. Ve sonra belki biraz alacağız [Department of Justice Special Counsel] jack smith şey.
MC: Diğer savcılar bekler mi?
JT: Ne için bekle? Bu DMV değil.
MC: Onu önce kimin yargılayacağını bul.
JT: Merrick Garland’ın hikayesini biliyoruz.. Mar-a-Lago’ya baskın yaptığında ona karşı bir zaafım olsa da, hızlı hareket etmediğinde yine ondan soğudum. Garland’ın utanç içinde başını öne eğmesi gerektiğini söylememe izin verin çünkü ilk yılında özel bir avukat atamış olsaydı, Amerikan halkına karşı en büyük suç olan darbe girişimini planlamakla ilgili iddianamelerimiz olurdu. Bragg için çok iyi ama Adalet Bakanlığı’na yazıklar olsun.
MC: Beyaz yakalı ceza savunma avukatlarının müvekkillerini mali sıkıntılardan nasıl kurtardıklarını incelediniz. Trump için en iyi savunma nedir?
JT: Bu farklı ama. Çünkü dev bir şirket olduğunda ve bir Yabancı Ülkelerde Yolsuzluk Uygulamaları Yasası yabancı bir yetkiliye rüşvet vermek gibi bir ihlal, bu avukatların söyleyebileceği bir şey, “Biliyorsunuz, Meksika’daki bu bölüm. Ve olan buydu ve bağımsız bir çalışma yapıyoruz ve tüm çürük elmaları kovuyoruz ve uyum sağlayacağız ve blah, blah, blah. Hayır, durum bu değil. Bu, Trump’ın adını taşıyan şirketidir; adam tüm çekimleri yaptı. Trump istediği kadar avukat tutabilir. Ama ringin içindeymiş gibi her yerden darbeler geliyor. Ve birçok daha iyi boksörle karşı karşıya.
MC: Televizyonda ya da gerçek hayatta gördüğünüz uyuşturucu satıcısı, kendisiyle gerçek suç arasında Trump’tan daha fazla korumaya sahip.
JT: Roy Cohn’dan “Not tutma”yı öğrendi. Adam hiçbir şeyi yazıya dökmüyor. Unutma, ayrıca üç hafta sonra bir hukuk davası var.
MC: Hukuk davası…
JT: E.Jean Carroll?
MC: Biliyorum, iddianameden önce bunun hakkında konuşmak saçma geliyor ama hadi oyunun sonunu konuşalım. Kararları engelleyen herhangi bir anlaşma var mı? Trump’ın Bragg’ın birlikte yaşayabileceği konusunda hemfikir olabileceği bir şey var mı?
JT: Önce hangi duruşmanın olacağı benim için net değil. 2000 seçimlerini düşünürseniz, eyalet davaları vardı ve federal davalar vardı. Tüm bunlar gözden kayboluyor ve tek hatırladığımız, Yargıtay nihayetinde “Saymayı bırakın” dedi. Bir sürü vakamız olacak.
Sadece jelibonlara düştüm. Ve şimdi nihayet bir şekilde camın içinde eriyorlar. Sorun değil? Donald’ın suçlandığı gün öğretmenliğimin son günü, değil mi?
MC: Jelly Bellys’i açmanın zamanı değilse, ne zaman?
