SPD, Yeşiller ve Liberallerden oluşan Alman ‘trafik ışığı’ koalisyonu, 2021 seçimlerinden sonra söz verdi yöneten manifesto sadece esrarı suç olmaktan çıkarmak değil, aynı zamanda Avrupa’da onu yasallaştıran ilk ülke olmak.
Yaklaşık 18 ay sonra ve Brüksel’le bu hamle için başgösteren bir savaşla, Avrupa’nın (nüfusa göre) en büyük ve en zengin ulusunun esrarı alkol gibi başka bir yaşam tarzı seçimi haline getirmesinin muhtemel zincirleme etkilerinden bahsetmiyorum bile, bu nasıl gidiyor?
EUobserver, Alman Kenevir Derneği başkanı Georg Wurth ile görüştü [Deutsche Hanfverband] olası tuzakları ve potansiyeli değerlendirmek için Berlin’de.
Alman Esrar Derneği 2002 yılında esrarın yasallaştırılması için kulis yapmak üzere kuruldu ve bireysel destekçiler, esrar grupları ve endüstri gruplarından oluşuyor.
EUobs: Doğrudan konuya geçelim – hem iktidar koalisyonu içinde hem de Federal Meclis’te esrar yasasıyla ilgili son durum nedir?
George Würth: Özellikle bu hafta, şimdi bana sorduğuna göre, işler karışık. Çünkü medyada ve paydaşlar arasında hükümetin ‘yeni yaklaşımlar’dan bahsettiğine dair birçok spekülasyon var.
onlar [the government] Avrupa Birliği gibi – önünde engeller olabileceğini fark etmek. Ve ayrıca ikinci parlamento odamız olan Bundesrat [upper house]ve ayrıca Alman bölgeleri [Lander] biraz ABD’deki gibi bir araya geliyorlar (bazı eyaletlerin yanında, bazılarının karşı olduğu).
Ve bu yine de gerçekleşmeyebilir, çünkü Hristiyan Demokratlar (CDU) ikinci mecliste çoğunluğa sahip ve gösteriyi orada durdurabilirler.
Yani şimdi herkes yasallaştırmanın iki adımda yapılabileceği konusunda spekülasyon yapıyor – birincisi, tüketicilerin suç olmaktan çıkarılması (ev yetiştiricileri ve kenevir sosyal kulüpleri dahil). Kulüpler de dahil olmak üzere gerçekten suç olmaktan çıkaran ilk Avrupa ülkesi olan Malta’da gördüğümüz gibi, bunların hepsi AB müdahalesi olmadan mümkün olabilirdi.
Öyleyse suç olmaktan çıkarma, eğer bu ilk adımsa, perakende satış noktalarına yol açmaz mı? – dükkanlara mı, dispanserlere mi yoksa ‘kahve dükkanlarına mı?
Evet doğru. Bu ikinci adım olacaktı. Hükümet hala bunu yapmak istiyor, kimse bunu bir hedef olarak bıraktığımızı söylemiyor – ama aynı zamanda bunun ne kadar süreceği konusunda çok fazla üzüntü ve huzursuzluk olduğunu ve hala etrafta dolaşıp insanları rahatsız eden ve taciz eden polisimiz olduğunu da biliyorlar. Sadece esrar tüketicilerine karşı her yıl 180.000 davamız var – bayilere değil, sadece tüketicilere. Ve bu çok fazla. Bu yüzden büyük bir polis baskımız var. [on consumers] — Alman bölgelerine göre farklılık gösterir — ama genel olarak, bu çılgınca. Ve insanlar sonuçları şimdiden 1,5 yıl sonra şimdi görmek istiyor.
Almanya’daki polis esrarın yasallaştırılması konusunda resmi bir tavır alıyor mu? Zamanlarının ne kadarını serbest bırakabileceği açısından bundan yanalar mı?
Kesinlikle değil. Başından beri polis en büyük rakibimiz oldu. Her duruşmada, bir hükümet dairesindeki her toplantıda, orada polis teşkilatlarının temsilcilerinin bulunduğu her seferde. Ve her zaman esrarın yasallaştırılmasına karşıdırlar. Kurum olarak yasağın en önemli savunucusu onlar diyebilirim. Ve orada sadece çok yavaş bir hareket var. Hareket var ama çok yavaş.
Trafik ışığı koalisyonu içindeki destek ne kadar güçlü? Yeşillerin en güçlü savunucular olduğunu varsayabilirim, ancak üç parti de hala buna bağlı mı?
Evet. Aralarında büyük bir fark yok, özellikle de bu üç grubun politika konuşmacıları arasında. Hepsi yasallaştırma yönünde ilerliyor ve ayrıntılar hakkında çok fazla tartışma ve kavga yok. Ve bu iyi bir şey. Bunu yapmanın tek yolu bu – sürekli savaşmak istiyorlarsa, bu çok zor olurdu.
Ama yine de hükümetle biraz mücadele etmeleri gerekiyor.
Ama onlar hükümet değil mi?
Bir parlamento var ve bir hükümet var. Büyük fark. Güç bölümü. Dolayısıyla hükümet proje konusunda o kadar hevesli değil. Ancak Sağlık Bakanı Karl Lauterbach [SPD]ayrıca her şeye öncelik vermesi için zorlanması gerekiyor.
Geçen sene başta ‘peki seneye yaparız, bu sene de süreci başlatırız’ dedi. Ve bunun çok karmaşık bir süreç olduğu ve hemen başlamamız gerektiği açıktı. Bunu anlaması biraz zaman aldı
Lauterbach’ın – sizin bakış açınızdan – iyi bir figür olduğunu düşünürdüm çünkü o bir tıp doktoru ve kişisel olarak özellikle esrardan yana değil. Bunu bir zarar azaltma önlemi olarak yapıyor, bu onun argümanı.
Evet. Ve bunu gerçekten istiyor [this legislation], toplum için gerçekten daha iyi olduğunu anlıyor. Çoğu parlamenter için de geçerli olan bir ‘sağlık yaklaşımı’. Bu, medeni haklar argümanını daha az önemli hale getiriyor, bunu pek umursamıyorlar, bu tüketiciler için sağlık sonuçları. Ve bu iki konuyu baştan ayırmamaları bir sorun, çünkü onların derhal suç olmaktan çıkarmalarını istedik – çünkü bu çok daha az karmaşık.
Bundesrat veya Avrupa Komisyonu ile ilgili herhangi bir engel yoktur. Sadece bizim ilaç kanunumuzdaki bir cümlenin değişmesi gerekiyor. Oysa piyasanın tamamen yasallaşması ve düzenlenmesi yüzlerce sayfalık kanundur. Her paragraftaki her küçük detayın değiştirilmesi gerekiyor ve bu da durumu çok daha karmaşık hale getiriyor.
Bu yüzden ilk adım, insanları rahatsız etmekten vazgeçmek olmalıydı. [who buy cannabis]. Sağlığa katkısı yok dediler. [outcomes] çünkü hala bir karaborsa var, hala kontamine ilaçlar var vesaire. Ürünleri düzenlemeli ve test etmeliyiz. Açıkçası bu doğru, ancak yüzbinlerce insanın devlet tarafından kovuşturulması ve baskı altına alınması sağlık için büyük bir argüman değildi.[-focussed] politikacılar.
Peki, 2024’te Almanya’da olursa, sokak düzeyinde nasıl görünecek? Eczaneler mi olacak, dispanserler mi olacak, Hollanda’daki gibi kahveciler mi olacak, online mı olacak, ot mu haşhaş mı yoksa yenilebilir şeyler mi olacak? Hükümet içinde hangi düzeyde ayrıntı tartışılıyor?
Elbette, tartışmanın bir parçası. Ama pek çok detayı görmemize izin vermiyorlar. Ekim 2022’nin sonunda sağlık bakanının bize gösterdiği kilit noktaları var. Yenilebilir ürünlerden hiç bahsedilmedi, üst THC eşikleri yoktu (daha önce sızdırılmış bir taslakta vardı), dış mekanda yetiştirme dahil edilmedi (ki bunlar , bizim için pek anlaşılır değil, çünkü bu büyümenin çok daha ekolojik bir yolu. Lambalar için elektrik kullanmıyor vb.).
Almanya’nın tarihsel olarak çok güçlü bir yeşil ve ekolojik hareketi var, sanırım başka bir konu da organik kenevir, böcek ilacı kullanmama vb. için başka bir ‘pazar içinde pazar’ yasallaştırma olur mu?
Bütün bunlar bakanlıklarda tartışılan şeyler. Ancak kamuya açık bir şekilde tartışılmıyor, bu Federal Meclis’e gittiğinde ortaya çıkıyor. O zamana kadar hepimiz Lauterbach’ın Mart sonunda geleceğini söylediği yasanın asıl taslağını bize vermesini bekliyoruz. Şüpheliyim – sadece birkaç hafta kaldı ve bitmekten çok uzaklar.
Yani bahse girmek zorunda olsaydınız, söz verildiği gibi 2024’te Almanya’nın esrarı tamamen yasallaştırmasına ne kadar para yatırırdınız?
Ha! 50/50? Ben bir iyimserim, yani yüzde 60 diyelim mi? Hiçbir şey olmazsa, gelecek yıl suç olmaktan çıkarılacağını düşünüyorum. Bu tam yasallaştırmadan çok daha kolay. Ve bu tartışmayı daha çok duyuyorsunuz ve — önce suç olmaktan çıkarma yapalım ve sonra Avrupa Komisyonu’nun tüm yasallaştırma olayı hakkında ne dediğini görelim.
Yani bu bariz soru. Avrupa Komisyonu ile bir sorunu nasıl öngörmediler?
Onlar yaptı! Engeller olduğunu biliyorlardı, ancak bunu başarabileceklerinden şimdi olduğundan daha emindiler. Suç olmaktan çıkarma AB için sorun değil, bu yüzden şimdi önce bunu yapalım diyorlar.
Yasalaştırmaya ‘evet’ vermesi gereken Bundesrat üst meclisi için de aynı şey geçerli. Federal Meclis [lower chamber] tek başına suç olmaktan çıkarabilirdi.
Bundesrat’ın gerçek bir veto yetkisi var mı, yoksa sadece erteleyebilirler mi?
Evet, veto edebilirler.
Paradan bahsettin. Yasallaştırma kapsamında toplam Alman kenevir pazarının değerinin ne olabileceği ve dolayısıyla hükümetin ne kadar vergi geliri alabileceği konusunda bir tahmininiz var mı?
Yılda yaklaşık 4 milyar avro olduğunu düşünüyoruz. Bu, gramı ortalama 10 avro olan yaklaşık 400 ton kenevir anlamına geliyor.
Ve bu ne kadar vergi geliri sağlar?
Bununla ilgili birkaç yıl önce bir çalışma yaptık ve toplam olarak devlet vergi kasaları için yaklaşık 4,7 milyar avro. Ancak buna polis, hapishaneler ve hakimler için 1 milyar avroluk tasarruf vb. dahildir. Bence tek başına vergi geliri yılda yaklaşık 1,7 milyar avro idi. Gerçekten ciddi miktarda para ve sadece satış pazarındaki insanlar için yaklaşık 20.000 iş tahmin ettik. Örneğin Almanya’da şu anda kapatılması gereken ‘linyit kömürü’nde aynı sayıda insan çalışıyor.
Bu yüzden benim en büyük sorum, ki bence esrar kullansın ya da kullanmasın birçok okuyucumuzun ilgileneceği şey, 2024’te devam ederse, geri kalanı için zincirleme etkilerin ne olacağını düşünüyorsunuz? Avrupa Kıtası?
Çok büyük bir ‘dalgalanma’ etkisi olacak, aslında zaten öyle. Esrarı yasallaştırmak istediğimizi söyleyen bir Alman hükümetine sahip olmak, dünya çapında şok dalgaları gönderiyor.
Çünkü herkes, AB’nin geleneksel olarak esrarı yasallaştırmak istediğimizi söyleyen bir üye devlete sahip olmak istemediğini biliyor. Antlaşmaların ne dediği, kanunun ne dediği tam olarak belli değil. Bazı uzmanlar bunun mümkün olduğunu söylüyor, bazıları imkansız diyor, sonuçta bu daha çok politik bir soru olacak.
Lüksemburg’da da aynı sorun vardı – esrarı yasallaştırmak ve piyasayı düzenlemek istediğimizi söyleyen bir hükümet. Ve üç yıl sonra, AB hukuku kapsamında bunun mümkün olmadığını, bu yüzden yapmayacağız dediler ve suç olmaktan çıkardılar ve insanların evde büyümesine izin verdiler. Ama onları durduran AB oldu. Ve biz bu durumdayız. Ve Almanya’nın bunu yaptırıp yaptırmaması artık diğer ülkeler için kilit nokta olacak. Çek Cumhuriyeti, Almanya ile paralel çalışıyor ve aynı zamanda yasallaştırmak istediklerini söylüyor – hatta aynı anda yasallaştırabiliriz. Ve Lüksemburg artık aynı hikaye. İspanya tam yasallaştırma için çağrıda bulunmuyor, şu anda Almanya ve Çek Cumhuriyeti alenen bunu talep ediyor.
Komik bir şekilde, Almanya’nın lider olacağını söylüyorsunuz – ama başka bir şekilde, ABD eyaletlerinin yaklaşık yarısı, Kanada gibi yasallaştırdığı için Almanya yetişmeye çalışıyor?
Evet. Ancak dünya çapında, 170’den fazla ülkeden, esrarı tamamen yasallaştıran iki ülke var. Kanada ve Uruguay Ve bu kadar. Tabii ki, ABD eyaletleri önemlidir, ancak ülke çapında değildir. Ve Hollanda’da kahvehaneler vardı ama tüm pazarın düzenlemesi yoktu. Kimse nerede olduğunu bilmiyor [Dutch coffeeshop cannabis] gelen.
Öyleyse soru şu: Sırada kim var? Ve Almanya büyük bir oyuncu. Bu, dünyayı dolaşacak olan siyasi ve kültürel değişimle ilgili. Bu mümkün, mantıklı ve çözülemeyecek hiçbir büyük sorun yok. Ve esrarın normal, günlük bir ürün haline geleceği görülecektir.
Yani, her şey planlandığı gibi giderse ve esrar Almanya’da 2024’te yasallaştırılırsa, işsiz mi kalacaksınız?
[Laughs] Bu, tüm SSS’lerin anasıdır! Evet. Belki o zaman farklı kurumlar varlığını sürdürür çünkü pazar büyüyecek ve sistemde daha fazla para olacaktır. Ama haklısın – ana görevimiz tamamlanmış olacak. O zaman kişisel olarak ne yapacağım? – göreceğiz!