43 yıl sonra dünyanın ilk kez bu rejime alternatifi temsil eden insanlarla gerçekten yakınlaşmasından dolayı çok mutluyuz. Paradigma ve Almanya da dahil olmak üzere hükümetlerin harekete geçme biçimi değişti. Ezilenler için bu inanılmaz derecede güçlendirici. Her şeyin bu rejime bağlı olduğunu açıklamak istiyoruz: nükleer tehdit, terörizm, Ukrayna’ya saldıran İran yapımı dronlar veya zaten doymuş bir Avrupa’ya gelen giderek daha fazla mülteci. İran’ın enerji ihtiyaçlarınız için gaz ihracatçısı olabileceğinden bahsetmiyorum bile, bu nedenle her kış Putin’in bundan sonra ne yapacağı konusunda endişelenmenize gerek yok. Ama bu bizim bu savaşı kazanmamıza bağlı.
Avrupa ve özellikle ABD şimdiden İran’a yaptırım uyguluyor. Azami baskı stratejisine devam mı etmeliler yoksa muhalefeti desteklemek için başka ne yapabilirler?
Bir sonraki seviye, İslam Devrim Muhafızları Kolordusu’nu hedef alarak belirli kişilerin ve onların yurtdışındaki varlıklarının peşine düşmek olacaktır. Ancak, maksimum destek politikası oluşturmaya da başlamalısınız. Örneğin İranlılar için en hayati unsurlardan biri rejimin sansürünü aşmak için internete erişim. Bu tür bir teknolojik yardım gönderilmeli. Başka bir fikir, greve giden İranlı işçileri tazmin etmek için bir grev fonu yaratmak, çünkü bu, sistemi felç etmenin en hızlı yolu.
ABD’nin mali transferlere karşı yaptırımları olduğu bir dönemde parayı İran’a nasıl gönderirsiniz?
İran halkının parası olan rejimin donmuş varlıkları kullanılabilir. O para yeniden kullanılabilir. Almanlardan İran halkının cebine para koymalarını istemiyoruz. Bu sadece zaten var olan varlıkları kullanma kararı verme meselesidir. Parayı diktatöre değil halka götürmek için yaptırımlara istisnalar getirmenin bazı seçenekleri olduğuna eminim.
Avrupa’nın henüz Devrim Muhafızlarını terör örgütü listesine almamış olması sizi hayal kırıklığına uğrattı mı?
İspanyol dostumuz [Josep Borrell, the European Union’s foreign policy chief] pek yardımcı olmuyor, değil mi? Bunun yasal bir yolu olmalı. Ne pahasına olursa olsun, ama beklentimiz bu. IRGC yasallaştırılmış bir mafyadır. Sadece ekonomiyi kontrol etmekle kalmıyor, aynı zamanda paramiliter bir enstrüman, rejim liderinin bel kemiği. [Ayatollah Ali] Hamaney. İslam Cumhuriyeti, yabancı bir işgalciyle savaşmak için değil, kendi halkını öldürmek için birlikler, tanklar ve toplar konuşlandırıyor. AB, özgürlükten ve insan haklarından yana olduklarını söyleyemez ve aynı zamanda en büyük baskı aracına yaptırım uygulamaz.
Bir devrimin başarısı için listeleme ne kadar önemlidir?
İhlallerin gerçekleşmesi için gereklidir. Orduya, özellikle de iğrenç suçlar işlememiş olanlara, geleceğin bir parçası olabileceklerini göstererek insan kayıplarının seviyesini azaltmak istiyoruz. Hedef alındıklarını ne kadar çok görürlerse, taraf değiştirmeleri onları daha fazla teşvik edecektir.
Bunu yapmaları ne kadar olası?
IRGC’nin en üst kademesi, Sovyetler Birliği döneminde Politbüro’nun en üst kademesi gibidir. Mali kontrollerinden ve yolsuzluklarından yararlanıyorlar. Ancak bu alt sıralara damlamaz. Ortalama bir adam geçimini sağlamak için iki işte çalışıyor. Kalplerde ordu halka doğru gelmeye hazırlanıyor. Ancak bunu yapmak için alternatif konusunda net bir anlayışa sahip olmaları ve yasa ve düzeni sağlamaya geçiş sırasında oynayabilecekleri kritik rolü anlamaları gerekiyor. Bunun için onlara ihtiyacımız var. Ancak bunun için dünyanın bu değişimi desteklediğini görmeleri gerekiyor.
İslami rejimde çatlaklar görüyor musunuz?
Rejimin bütünlüğü Hamaney’in kendisidir. Oğlunu halefi olarak terfi ettirmek için çaresizce çabalıyor ki, o gittikten sonra başarması çok zor. Liderin çadırı dediğimiz yerde zaten birçok kıymık var. Bir çatlak var ve IRGC’yi de etkiliyor. Bu arada, gri katman olarak adlandırdığımız çok sayıda kararsız insan var. Eski reformcular şimdi reformun ötesine geçmemiz gerektiğini söyleyerek sahneye çıkıyorlar.
Siz ve muhalefetin sürgündeki diğer önde gelen isimleri son zamanlarda geçiş için ortak bir tüzük fikrini ortaya attınız. Henüz yazıldı mı?
Yüzde 95’i tamamlandı. Duyurmaya çok yakınız. Ama önce İran’daki halkın onayından geçtiğinden emin olmak istiyoruz. Bildirge, en geniş laik demokratik güçlerin üzerinde anlaşabileceği asgari koşulları ele alıyor. Nihai kararı verecek olan merci Kurucu Meclis olmalıdır. Bazı görüş ayrılıkları olabilir, bunları yeni parlamentonun karar vermesine bırakıyoruz. Şimdi önemli olan şu: Rejim çöktüğünde ne yapacağız? Örneğin ekonomiye, adli meselelere ve geçiş dönemi adaletine odaklanan gruplarımız var.
Şartın ilk cümlesini anlatır mısınız?
Senin için bir cümlem yok, ama pek çok farklı ülkeyi gezerek öğrendiklerime dair bir kavramım var. Üç temel ilke vardır – milliyeti veya kültürü ne olursa olsun, bu gezegendeki herhangi bir insanın sahip olacağı talepler. Birincisi özgürlük ve gerçek bir özgürlük duygusu. İkincisi katılımdır. Ve bence ilk ikisinden daha önemli olan üçüncüsü, haysiyet. Bu ilkeler, umarız İran’ın gelecekteki anayasasının dayanacağı referans metin olan İnsan Hakları Bildirgesi’ne yerleştirilmiştir.
İran’da kaç kişiye imza için yaklaşıyorsunuz?
Bu çok geniş bir yaklaşım. Mesajlaşma çoğunlukla sosyal medya aracılığıyla yapılır. İçerideki insanlarla, aktivistlerle, siyasi mahkumlarla sürekli Zoom görüşmelerimiz veya Google Meet’larımız var. Doğrudan bir diyalogdur. Sonra üniversitelerde kendi ağları arasında, öğretmenler arasında dağılıyor. Öğrenci hareketi çok önemli.
Muhalefetin birlikte çalışması neden 40 yıldan fazla sürdü?
Keşke 40 yıl önce olsaydı. Geleceğe karar vermek için bir referandum ve bir kurucu meclise sahip olmamız gerektiğinden ilk kez bir yazıda bahsetmiştim. Ama bazen zaman alır ve din faktörü vardır. Bugün din adamlarının itibarı tamamen kayboldu, camiler boş ve bu da dini suç işlemek için bahane olarak kullananlar yüzünden. İran’da samimi Müslümanlar olan birçok insan bunu istemiyor. Bunu zor yoldan öğrenmek zorunda kaldılar.
Ve neden daha önce sürgünde birleşik bir muhalefet yoktu?
Bir araya gelmek istemediğimizden değil. Bugün İran’daki siyasi değişimin dinamikleri, ideolojik tercihlere göre dizilen bazı grupların aksine, çok daha fazla sokağın talebine göre şekilleniyor. Muhalefet, bugün yaptığımız veya söylediğimiz şeyin sokaktaki insanlarla alakalı olması anlamında kendini yeniden icat etmek zorunda kaldı.
Birleşik muhalefette temsil edilmeyen gruplardan biri, kendisini İran’ın sürgündeki en büyük muhalefet grubu olarak adlandıran Halk Mücahitleri. Varsa hangi rolü oynuyorlar? Siz ve diğer muhalifler onlarla da konuşuyor musunuz?
Bana göre en büyük sorun, diğer herhangi bir demokratik güçle açık bir diyaloga girme konusunda kendi iç sınırlamalarının olması. Üyelerinin serbest diyalog kurmasını yasaklayan biraz kült bir zihniyet. Bu nedenle, açık bir sürece katılmak onlar için neredeyse imkansızdır, çünkü bunu taahhüt ettikleri anda içsel olarak çökeceklerdir. Siyasal içerme, demokratik kuralları kabul etmeye dayalıdır. Bildirgede yer alacak bu ilkeler, kaydolmaya istekli oldukları bir şeyse, neden olmasın? Ama bu onlara kalmış. Bugüne kadar, bunu asla gerçekten kabul etmek istemediler.
Ailen monarşinin bir parçasıydı. İnsanlar sizin demokratik bir sürecin parçası olacağınıza nasıl güvenebilirler?
Birincisi, çünkü benim kendi erkeğim olduğumu ve anne babalarının yaptıklarından hiçbir oğul veya kızın sorumlu tutulamayacağını biliyorlar. Ülkemden ayrıldığımda 17 yaşındaydım. Ve o zamandan beri tek söylediğim “Hey, burada herhangi bir ofis için yarışmıyorum.” Ben sadece insanların karar vereceği bir geçiş görmeye çalışıyorum. Bu, devlet veya yönetişim kalıplarına karışmadan oynayabileceğim çok daha değerli bir rol.
Kültürel bir değişime de ihtiyacımız var ve demokratik kültür ulusta emprenye edilmemiş. Hayatımın 40 yılını özgür ülkelerde, Amerika’da, Fransa’da, Almanya gibi ülkeleri ziyaret ederek geçirdiğim için bu yönde daha fazla katkı sağlayabilirim. Eğitim sürecine yardımcı olmak, bir grup bakanla masaya oturup günün politikalarına karar vermekten, hatta sarayda sembolik bir lider olarak takılıp, ağzı açık ve düşüncelerimi söylemekten mahrum olmaktan çok daha fazla ilgimi çekiyor. Kendim onun ilk kurbanı olmak için senin özgürlüğün için savaşmıyorum.
Birkaç yüz bin kişi imzaladı size vekaletname vermek için çevrimiçi bir dilekçe. Buna ne dersin?
Pek çok insan, bir geçişte rolümün ne kadar önemli olabileceğini anlıyor. Ancak bunun gelecekte bir cumhuriyete veya monarşiye sahip olmamızla hiçbir ilgisi yok. İnsanlar otomatik olarak benim monarşi adayı olduğumu varsayıyorlar. Şart değil. Seçimim, halk tarafından seçilen laik bir cumhuriyet ile hala kalıtsal geçişe dayalı bir kurum arasındaysa, bunu demokratik normlarla bağdaştıramam.
Yeni bir nükleer anlaşma için müzakereler durdu ama biz konuşurken İran uranyum zenginleştiriyor. Bununla nasıl başa çıkılacağı konusunda yabancı liderlere verdiğiniz herhangi bir tavsiye var mı?
Argümanımız şudur: Tehlikeyi kesin olarak ortadan kaldırmanın en iyi yolu, rejimi ortadan kaldırmaktır. Çünkü rejim, bazı anlaşmaları imzaladıktan sonra bile daha önce ne kadar güvenilirdi? Obama yönetimi sırasında serbest bırakılan fonların ülke çıkarlarına hizmet etmek yerine Lübnan veya Suriye’deki çeşitli tugaylara gittiğini gördük. Zaman bitiyor. Ve şimdi İran halkıyla birlikte soruna kesin olarak son vermek için bir fırsatımız var.
İsrail’de son zamanlarda ABD ile birlikte çok büyük bir askeri tatbikat yapıldı. İnsanlar İran’ın nükleer programını sona erdirmek için sözde askeri seçenekten bahsediyorlar…
… bu bir kabus. Hele o milletin “Hey sokaktayız, rejimden kurtulalım” dediği bir noktada..“Ayrımcılığa nasıl son verdik? Bir noktada buna bir son vermek isteyenlerin savunmasına geldik. nasıl son verdik [Gen. Wojciech] Polonya’da Jaruzelski? Dayanışma hareketinde Lech Walesa ve şirkete yardım ederek.
Neden İran da aynı mantığın parçası olmasın? Zaten hayatımızı tehlikeye atıyoruz ve her gün insanları kaybediyoruz. Bizimle çalış. En iyi orduya sahipsiniz: insanlar. Bu rejim gittiği an, istikrarı sağlamak için çok çalışıyor olacağız. İsraillilerle, Arap komşularla birlikte çalışmamız gerekiyor. Enerji ve güvenlik konularında Avrupalılarla birlikte çalışmamız gerekiyor.
İran’a geri dönmeyi hayal edebiliyor musunuz?
Kendimi ülkenin dört bir yanını dolaşan bir karavanda görüyorum, sadece insanlarla etkileşim kurmak için kamp kuruyorum. İnsanların gerçekten ne istediğini bu şekilde hissedebilir ve onlara karar vermede daha etkili olmanın yollarını gösterebilirsiniz. Bence yerleşik demokrasilerin sırrı, vatandaşlarının proaktif olmasıdır. Her zaman arkasına yaslanıp “birisi benim için bir şey yapsın” diyen çok geleneksel bir Ortadoğu kültürüne bir proaktiflik zihniyeti yerleştirmek çok zor. Ama bu nesil artık beklemiyor.