Bu makale üyelerimize ayrılmıştır.
Saken Aymurzaev: Svetlana, 2014’ten beri Doğu’da olup bitenlere açıkça atıfta bulunuyorsunuz. Ukrayna Donbass bölgesini bir savaş olarak gördünüz, bundan zaten bir trajedi olarak bahsettiniz. Sonunda yayılacağını ve 24 Şubat 2022’de gerçekleşen büyük çaplı işgale yol açacağını düşünüyor muydunuz?
Svetlana Aleksiyeviç: Biliyorsunuz, Donbass’ta olup bitenlere her zaman ihtiyatla ve dürüst olmak gerekirse korkuyla baktım ve tanklar zaten Ukrayna sınırında bu kadar çok toplanmaya başladığında, elbette yazdığım kitapları ve kiminle birlikte olduğunu hatırladım. Ben konuşmuştum. Savaş insanları olduğumuzu anladım. Bizim kültürümüz budur.
İnsanlar büyük kültürden bahsediyor Rusyaancak bu “büyük Rus kültüründeki” asıl şey savaş kültürüdür.
Benim neslimi hatırlıyorum, hatta şimdi 17 yaşında olan torunumun neslini bile hatırlıyorum. Onlara öldürmeleri ve ölmeleri öğretiliyor. Başka hiçbir şey. Ana deneyimimiz budur.
O yüzden sınırda yaşananları büyük bir dehşetle izledim. Yabancı muhabirler tarafından sık sık aranıp savaş çıkacak mı diye sorulmasına rağmen, hiç gerçek bir savaşa girmemiş birinin saflığıyla cevap verirdim (doğru, Afgan savaşında bulunmuştum, ama bu binlerce kilometre uzaktaydı), savaşın imkansız olduğunu düşünenler, 21 için çok delice.st yüzyıl – bu ortaçağa ait bir şey. Ama gördüğünüz gibi burada bir savaşın içindeyiz. Ve sen de bir savaşın içinde yaşıyorsun.
Bu aralığın, savaşsız bir dönemin hiçbir şey başarmamış olması gerçekten mümkün mü? Neden kimse bu dönemden herhangi bir sonuç çıkarmadı?
Biliyor musun, siyasi ve insani elitlerin suçlu olduğunu düşünüyorum. Bu yeni hayata hazırlıksızdılar. Meydanlarda gösteriler yaptık, “özgürlük, özgürlük” diye haykırdık ama özgürlüğün aslında ne anlama geldiğini, farklı bir insan tipi, farklı kavramlara sahip özgür bir insan gerektirdiğini kimse anlamadı. Batı’nın sözleriyle hokkabazlık yaptılar, ama bu aslında olup bitenlere dair tamamen bir yanlış anlaşılmaydı. Ve elbette, güçlenen toplum unsuru bunu tam da askeri deneyimini, şiddet deneyimini günlük hayatı kontrol etmek için kullandığı için yaptı. Bütün bunları hissedebilirdim, ama sanatın naif bir temsilcisi olarak bir şekilde bunun olmayacağı umuduna tutundum.
İnsanlarla ne zaman konuşsam, saldırganlıkları beni sürekli etkiliyordu. Aşağılananların, mutsuzların, otuz yıldır aldatılanların saldırganlığıydı.
Bilmiyorum…Kremlin muhtemelen – oldukça kurnaz bir şekilde – bu darbeyi kendisinden uzaklaştırmayı başardı. Her zaman olduğu gibi, kişisel gücün korunması için bir dış düşman gereklidir. Rus kültüründe yaygın bir hikaye.
Her Perşembe Avrupa gazeteciliğinin en iyilerini doğrudan gelen kutunuza alın
Şimdi savaş başladığına göre, elbette, akıl almaz zulüm beni her şeyden çok etkiliyor.
Bu zulümle ilk kez Belarus 2020 devrimimiz hakkında bir kitap yazmaya başladığımda karşılaştım. İlk günlerden beri yurttaşlarını kovalayan, yakalayan ve onları ezip geçene kadar döven kişiler vardı; kurbanlar arasında eski okul arkadaşları veya üniversite arkadaşları da olabilirdi. Ambulansların getirdiği insanların fotoğrafları bana gösterildiğinde, binlerce hatta milyonlarca kitabın insanlığı değiştirmek için hiçbir şey yapmadığını anladım.
Şimdi bile, Bakhmut’un videolarına baktığınızda [a city in Eastern Ukraine where the fighting between the Ukrainian defenders and the Russian army is particularly fierce at times of writing, Note from the Editor], o kadar çok ceset görebilirsiniz ki, aklıma şu düşünce geliyor – savaşın her iki tarafındaki insanlar kesinlikle çıldırmış olmalı. Sadece İkinci Dünya Savaşı sırasında böyleydi. Bir kadın – bir ordu aşçısı – bana bir fıçı yulaf lapası kaynatacağını ve onu yiyecek kimsenin olmadığını söyledi: sadece iki adam geldi. Şu anda da benzer bir şey oluyor. Cephedeki insanların tüm bunlarla psikolojik olarak nasıl baş edebildiği hakkında hiçbir fikrim yok. Neler olup bittiği basitçe düşünülemez.
Elbette, şimdi bir savaşın içinde yaşıyoruz diyebilirim. Güne başlarken orada ne oluyor diye bakarsın, gündüz gözün hep o yöne çevrilir, akşam yine o tarafa bakarsın.
En şaşırtıcı olan şey bizim… eh, tam olarak çaresizlik değil ama çoğu insan çaresiz. ülkemi terk ettim Orada yapabileceğim hiçbir şey yoktu. Burada bir aşağı bir yukarı volta atıyorsun, hiçbir şey yapamayacağını hissediyorsun. Ukraynalılar, orada ölüyor olduğunuz için sizden önce utanıyorum. Ve cevap yok.
“Nasıl hayatta kaldın, neden hayatta kaldın?” Karakterlerinizden biri “Çocukluğumda çok sevildim” diye cevap veriyor. Bu cümle beni derinden etkiledi. Bunu göz önünde bulundurarak, savaşı destekleyen ve kendilerini içine çektikleri canavarca zulmü neden fark edemeyen insanlar olduğunu şimdi anlamaya çalışıyorum. Yeterince sevilmedikleri için olabilir mi?
Hiç şüphem yok. Benim için de önemliydi. Kültürümüzde sevgi üzerine kurulu hiçbir şey yoktur. Ve onu görebiliriz. Şiddet sadece askeri bir operasyon değildir. Aile içi şiddet, komşular arasında şiddet var. Şiddetin pek çok çeşidi var ve bu kültürün içinde büyüdüğümüze inanıyorum. Ebeveynler bile muhtemelen bunun tam olarak farkında değiller.
Bugünlerde kaç kişinin gerçekten kitap okuduğunu bilmiyorum. Böyle manevi bir ülke olduğumuz için övünürdük. Sık sık Batı’da bulundum ve şimdi asla “en ruhani ülke” olduğumuzu söylemem.
çünkü burada [in Germany, Editor’s note] Kendi hayatlarına ve genel olarak hayata daha fazla değer veren insanlar görebiliyorum. Burada penguenleri ya da ender kuş türlerini kurtarmaya giden gençler var. Bambaşka bir yaşam felsefesi şekilleniyor. Ve bizde böyle bir şey olmuyor. Sanki hala Orta Çağ’da yaşıyoruz. Tankları depodan çıkardık ve ateş etmeye başladık.
Ne zaman 2020 olayları Belarus’ta olaylar yaşanıyordu, Ukrayna’da Belaruslular başarılı olursa büyük çaplı bir savaşın önlenebileceğini uman pek çok kişi vardı. Neden oldu Belarus o saatte uyanmadılar, neden muvaffak olamadılar?
Bir savaş olmayacağından şüpheliyim. Bence önce Beyaz Rusya ele alınırdı. Rusya’nın Belarus’tan Belarus halkına bile öylece vazgeçeceğine inanmıyorum.
Hayır, Belarus şu anda Ukrayna’da olanlara hazırlıklıydı. [Aleksandr Lukashenka’s regime] bizi yenmeyi başardılar – daha doğrusu biz onları yenemedik: onların bize yaptıklarını zafer olarak adlandırmak haksızlık olur. Onları yenemememiz bizi bir şekilde kurtardı. Artı, elbette, Lukashenka’nın erkekçe kurnazlığı; iktidara tutunmayı çok istiyordu. Bunun için bir ülkeye ihtiyacı vardı. Ne de olsa, hükmedecek bir şeye sahip olması gerekiyor.
O zaman geriye sadece bir düşman kalmıştı – tabii ki Ukrayna. Her zaman Rusya’nın düşmanı olmuştur. Tarihsel olarak işler böyle gelişti, muhtemelen rekabet ve kıskançlıkla ilgili bir şey.
Bir yazar olarak her şeyi resimlerde görme eğilimindeyim. İşte Poroshenko geliyor, Lukashenka da resimde ve işte Zelensky geliyor.
Sanki iki ayrı zamanı aynı anda görebiliyorum – yeni zaman ve eski zaman. Ve eski zamanın daha güçlü olduğuna dair korkunç bir his var içimde, ondan hâlâ çok şey var.
Biz Ukrayna’da her gün sınırın Belarus tarafından yeni bir işgali nasıl bekleyebileceğimizi düşünüyoruz, Belarus’tan üzerimize roketler atılıyor, oradan uçaklar bizi bombalamak için havalanıyor. Bu ne kadar uzun sürerse, Ukraynalıların bir zamanlar Belaruslulara duydukları şaşkınlığın yerini o kadar çabuk öfke alacaktır. Şu an için bu öfke Ruslara karşı olduğu kadar güçlü değil ama orada. Bu öfkeyle ne yapılabilir ve ülkenizden bize roketler atılmasına ve yakında Ukrayna’ya asker gönderilmesine genel olarak nasıl bakıyorsunuz?
Nasıl görüntülerim? Utanıyorum, çok utanıyorum. Ama Beyaz Rusya’nın işgal altındaki bir ülke olduğunun farkındayım. Ayrı bir ülke değil, o ülke artık yok, Rusya’nın bir parçası. Oradaki başkan kim? Lukashenka değil. Başkanı Vladimir Putin’dir.
Devrim öyle bir zulüm ve aşağılamayla ezildi ki, halk elbette kabuklarına çekildi. Nüfusun bir kısmı tamamen sessiz kaldı veya Lukashenka’ya katıldı. Bu yüzden yapabileceğimiz bir şey yok. Orada olsaydım ne yapabilirdim? Nobel Barış Ödülü sahibimiz gibi olurdum Ales Bialiatski, Ben de Akreścina hapishanesinde olurdum ve bu yaşımda ve kötü sağlığımla uzun süre dayanamazdım. Ve bu kimsenin işine yaramaz. Kitap yazarak daha fazlasını yapıyorum.