Rusya’nın Ukrayna ile savaşı bir yıllık sınıra yaklaşırken, birçok kişi savaşın kritik bir aşamaya girdiğini söylüyor. Ancak bazı Cumhuriyetçi milletvekilleri, ABD’nin devam eden desteği hakkında sorular soruyor.
MARY LOUISE KELLY, SUNUCU:
Bir yıl önce Rusya, Ukrayna’ya geniş çaplı bir işgal başlattı ve dünyayı şaşkına çevirdi. Çoğu kişi Kiev’in düşeceğini düşünüyordu. Bu olmadı. Ukrayna kuvvetleri beklentileri alt üst etti. Ve tüm bunlar olurken, ABD askeri yardımı kilit bir rol oynadı. Şimdi, işgal ezici bir savaşa dönüştü ve bazı ABD’li milletvekilleri bu destek hakkında sorular soruyor. Peki önümüzdeki yıl nasıl görünüyor? Bu soruyu üç NPR muhabirine soracağız – Kiev’deki Frank Langfitt, Pentagon muhabiri Tom Bowman ve Beyaz Saray muhabiri Franco Ordoñez.
Ve Frank, madem oradasın, bizi kovmana izin vereceğim. Yerdesin ve yakın zamanda Ukrayna’nın doğusundaki Donbas’ta ön saflarda askerlerle konuştuğunu biliyorum. Onlar ne diyorlar? ruh halin nedir?
FRANK LANGFITT, BYLINE: Söylemeliyim ki, Mary Louise, biraz karamsardı. Rusların ön saflarda çok sayıda asker biriktirdiğini söylüyorlardı. Hükümlülerden, tabii ki duyduğumuz her şeyi kullanıyorlar – Wagner – paralı asker grubu – yanı sıra yeni askere alınanlar. Onları kavgaya atıyorlar. Ve konuştuğum Ukraynalılar, Ruslarla eşleşecek sayılara sahip olduklarını ve ayrıca savaşın ilk iki ayına geri dönerseniz, orduya alacakları kalitede insanları alamadıklarını hissettiler. . Andriy adında bir çavuşla konuşuyordum. 100’den fazla keşif askerinden oluşan bir bölüğü yönetiyor.
ANDRIY: (İngilizce dışında konuşulan bir dil).
LANGFITT: Yani burada söylediği şey, gelen yeni insanlar – seferber edilenler – o kadar motive değiller. Ve güçlerimizin özü – başından beri bizimle birlikte olanlar – sona eriyor. Ve Mary Louise, bununla onların öldürüldüğünü kastediyor.
KELLY: Oh, bunu duymak çok kötü. O yeni insanlarla – yeni askerlerle kalın. Onları düşünmeye devam ediyorum. Bunlar dün sivil olan insanlar ve bugün cepheye gönderiliyorlar.
LANGFITT: Evet ve birkaçıyla tanıştım. Ve onların eğitilmelerini izledim ve bu zor bir iş. Tıpkı Andriy’nin dediği gibi, bilirsiniz, başlangıçta tüm bu yüksek motivasyonlu insanlar vardı. Şimdi, bunlar bir nevi askere alınan insanlar. Bazıları cepheye gönderilmeden önce çok fazla eğitim almazlar – bazen birkaç gün, birkaç hafta, eğer şanslılarsa birkaç ay -. Ve gördüklerim oldukça korkmuş görünüyordu. Ve Andriy bazılarının kimseyi öldürmek istemedikleri için savaşta ateş bile etmeyeceklerini söylüyor.
KELLY: Tamam. Ukrayna’da işlerin durduğu yer biraz bu. Tom Bowman, bana Pentagon’da işlerin nerede olduğunu söyle çünkü bunun savaşta kritik bir an olduğunu duyup duruyoruz ama bunu bu savaşta defalarca duyduk. İşlerin durduğu yer açısından Pentagon nerede?
TOM BOWMAN, BYLINE: Kritik olduğunu söylüyorlar. General Milley bize kritik bir an olduğunu söyledi ve…
KELLY: Genelkurmay başkanı.
BOWMAN: Doğru. Ve bunun nedeni, hem Rusların hem de Ukraynalıların şimdi ya da önümüzdeki haftalarda ve aylarda saldırılar düzenlemesidir. Her iki taraf da müzakerelerde daha iyi bir rol oynamak için daha fazla toprak ele geçirmeye çalışıyor. Ruslar için, doğunun daha fazlasını ele geçirmeye çalışıyorlar – Frank’in bulunduğu Donbas bölgesi. Ve Ukraynalılar için, o bölgede geri itmeye çalışacaklar veya belki de güneyde Rusya ile Ukrayna arasındaki kara köprüsünü kesmeye çalışacaklar. Bu Putin’in dikkatini çeker ve muhtemelen daha iyi bir stratejik hareket olur. Zeminin kuruduğu Nisan veya Mayıs ayına kadar Ukraynalıların ilerlediğini görmeniz pek olası değil. Ayrıca İngiltere’de ve Almanya’daki ABD tesislerinde eğitilmiş daha fazla asker bekliyorlar. Ve umarım bu eğitimli birlikler, Frank’in bahsettiğinden daha iyi olur.
KELLY: Konuşuyordum.
BOWMAN: Doğru. Ayrıca daha fazla zırhlı araç, daha fazla tank bekliyorlar. Pentagon’un 3 numaralı yetkilisi Colin Kahl ile bu kritik an hakkında konuştum. Hadi dinle.
COLIN KAHL: Bakın, ivmenin önemli olmaya devam ettiğini düşünüyorum, ancak bunun en büyük sebebi Ukrayna’nın ellerinden geldiğince çok toprak geri alması gerektiği. Bu yüzden savaş alanında önemlidir. Kışa girerken Avrupa desteğinin yumuşayacağına dair pek çok spekülasyon olduğunu düşünüyorum. Buna dair bir işaret görmedim. Kendi siyasi sistemimizde spekülasyonlar var. Bence burada hala iki partiden güçlü bir destek var.
KELLY: Hemen araya girip o noktayı – iki partinin de güçlü desteğini – sorgulayayım ve bizim için siyasetten haber yaptığın için seni içeri alayım, Franco. Burada DC’de ne var? Ve şununla başlayalım: ABD Ukrayna’ya çok fazla para, çok fazla silah gönderdi. Nereye gittiğini ve çalışıp çalışmadığını takip edebiliyorlar mı?
FRANCO ORDOÑEZ, BYLINE: Yapabileceklerini söylüyorlar yani. Demek istediğim, o kadar parayla ve o kadar silahla, o silahların olmasını istemedikleri başka bir yere gitme riskinin olduğunu kabul ediyorlar. Şimdi, herhangi bir inandırıcı sorun kanıtı görmedikleri konusunda benim için netler. Ancak yönetim, bilirsiniz, bir sürü inceleme başlatıyor, çok fazla gözetim yapıyor. Devlet denetçileri Ukrayna’da bulundu. Ve bence bu, iki partinin desteğiyle ilgili bu endişenin bir nevi işareti çünkü kamuoyu değişiyor. Ayrıca çok daha fazla Cumhuriyetçinin sesini yükselttiğini görüyorsunuz. Ve Kongre harekete geçti. Meclis gözetim komitesi bugün Dışişleri, Savunma ve USAID departmanlarına tüm bu harcamalar hakkında daha fazla belge isteyen bir mektup gönderdi. Ve Meclis Silahlı Hizmetler Komitesi’nin önümüzdeki hafta bir duruşması olacak.
KELLY: Peki ya başkanın siyasi çıkarları? Joe Biden, bu hafta Ukrayna’daki varlığıyla her şeyi yaptığını açıkça ortaya koydu. Tekrar aday olabileceğini düşünüyoruz. Dış politikanın -Ukrayna’da bir savaş- pek çok seçmeni oy sandığına motive eden şeyin pek olası olmadığını biliyoruz.
ORDOÑEZ: Evet. Demek istediğim, eğer aday olursa 2024’te kesinlikle iç meseleler öncelik olacak. Ve sizin de belirttiğiniz gibi, ondan bunu yapmasını bekliyoruz. Biliyorsunuz, bunu aslında, konuşmasının ikinci saatine kadar Ukrayna hakkında konuşmadığı Birliğin Durumu konuşmasında gördük. Ancak Biden, güvenilirliğinin çoğunu Ukrayna’yı desteklemeye bağladı – güvenilirlik – uluslararası güvenilirlik ve ayrıca yerel güvenilirliği de tartışırım. Biliyorsunuz bu gezideki mesajı sadece Ukrayna’ya destek olunması gerektiği ile ilgili değildi. Konu sadece Ukrayna değildi. Aynı zamanda Rusya’yı durdurmanın ABD’nin çıkarına olduğuyla da ilgiliydi. Az önce bana parayı ve silahları sordun. Biden için bir iç sorun haline gelebilecek şey, eğer bir skandal çıkarsa – bu silahlar olmaması gereken yerde ortaya çıkarsa. Biliyorsunuz, Amerika Birleşik Devletleri’ndeki insanlar zaten ABD ekonomisi hakkında oldukça yorgunlar ve eğer vergi mükelleflerinin parası doğru kullanılmazsa veya kötüye kullanılırsa, bu büyük bir siyasi kavgaya dönüşebilir. Bu gerçekten büyük bir iç sorun olabilir.
KELLY: Evet. Silahlar ve ne zaman ortaya çıkacakları konusuna gelirsek, bunu sana geri vereyim, Tom. Tanklar için büyük bir çağrı vardı ve şimdi yoldalar. Şimdi hava gücü için büyük bir talep var – F-16’lar için. Göreceğiz. Ancak hiçbiri bugün ve hatta yarın savaş alanına gelmiyor. Bu bize ne anlatıyor?
BOWMAN: Silahlar hala akıyor. Tanklar ABD’den değil, Avrupa ülkelerinden gelecek – en azından aylarca – çünkü bu Amerikan tankları hala endüstri tarafından üretiliyor. Büyük bir soru şu: Bu bahar taarruzuna kadar kaç tank ve zırhlı araç gelecek? Bu belirsiz ve hayati bir soru. Şimdi çok sayıda top mermisi ve cephane alıyorlar ve bu Ukrayna için yeterince hızlı olamaz çünkü topçu mermilerini delip geçiyorlar.
Şimdi, F-16’lara gelince, bu gündeme gelmeye devam ediyor. Ukrayna, bazı savunma analistleri, Kongre üyeleri yönetimi F-16 göndermesi için zorluyor. Yönetim diyor ki, hayır, bunların eğitimi altı ay sürüyor. Çok pahalı. Ve Ukrayna şu anda gönderdiğimiz Bradley savaş aracı gibi zırh ve ayrıca topçu mermilerinden daha iyi yararlanabilir. Bunlar gerçekten çok önemli. F-16’ları yıllar sonra, Ukrayna kendisini Rus yapımı teçhizattan vazgeçip ABD ve NATO teçhizatına geçmeye başladığında görebilirsiniz.
KELLY: Frank Langfitt, sana Ukrayna’da son sözü ben söyleyeceğim ve burada, Washington’daki meslektaşlarımızdan gelen yardımlar, silahların yağması hakkında az önce duyduğumuz bazı şeylere yanıt vermene izin vermek istiyorum. belki de Ukrayna’nın istediği kadar hızlı değil. Beklentiler Ukrayna ordusu için nasıl görünüyor?
LANGFITT: Donbass açısından, sanırım Rus rakamları çok büyük olduğu için insanlar benimle taktiksel bir geri çekilme fikrinden bahsediyorlardı. Max adında bir keskin nişancıyla konuşuyordum. Bahsettiğim keşif ekibinin bir üyesi. Ve beklediği şeyin, Rusların kanını akıtmaya ve tüketmeye çalıştıkları bir taktiksel geri çekilme olacağını ve ardından, Tom’un bahsettiği gibi, belki Nisan veya Mayıs’ta bir karşı saldırı düzenleyeceğini söylüyor. Ama Max endişeliydi ve bana söylediği buydu.
MAX: (Tercüman aracılığıyla) Her şey ters giderse Dnipro nehrinin diğer yakasına çekilmek zorunda kalacağız. Rusların nehri geçmek için çok iyi hazırlanmaları gerekecekti.
LANGFITT: Bölünmüş bir Ukrayna ile sonuçlanma şansımız nedir?
MAX: (Tercüman aracılığıyla) Elli elli – başarmamız için aynı şans.
LANGFITT: Biliyorsunuz, bu beni çok etkiledi çünkü çok doğrudan ve çok – Bilmiyorum, çok dürüst sanırım. Söylemeliyim ki, yaklaşık bir hafta önce Max’i gördüğüme göre, aslında büyük, ağır bir havan topu yağmuruna tutulmuştu. Bacaklarında şarapnel yaraları var. Aylardır hastanede. Ama o sert bir adam ve keyfi yerinde.
KELLY: NPR’den Frank Langfitt, Kiev’den bildiriyor. Pentagon muhabiri Tom Bowman ve Beyaz Saray muhabiri Franco Ordoñez ile de görüştük. Üçünüze de teşekkürler.
BOWMAN: Rica ederim.
ORDOÑEZ: Teşekkürler.
LANGFITT: Konuşmak güzel, Mary Louise.
Telif hakkı © 2023 NPR. Her hakkı saklıdır. İnternet sitemizi ziyaret edin kullanım Şartları Ve izinler sayfalar www.npr.org daha fazla bilgi için.
NPR transkriptleri, bir NPR yüklenicisi tarafından acele bir son teslim tarihinde oluşturulur. Bu metin son halinde olmayabilir ve gelecekte güncellenebilir veya revize edilebilir. Doğruluk ve kullanılabilirlik değişebilir. NPR programlamasının yetkili kaydı, ses kaydıdır.