Ukrayna’da savaş suçlarını kovuşturmak : NPR

MICHEL MARTIN, SUNUCU:

Bugün, Rus işgalinin üzerinden yaklaşık bir yıl geçmiş olan Ukrayna’dan başlayacağız. Saldırı, Ukrayna şehirlerini ve kasabalarını yerle bir etti, binlerce insanı öldürdü ve milyonlarca insanı yerinden etti. Bugün erken saatlerde Münih Güvenlik Konferansı’nda konuşan Başkan Yardımcısı Kamala Harris, ABD’nin Rusya’nın insanlığa karşı suç işlediğine karar verdiğini söyledi.

(ARŞİVLENMİŞ KAYITIN SOUNDBITE’ı)

BAŞKAN YARDIMCISI KAMALA HARRIS: Bu suçları işleyen herkese ve bu suçlara ortak olan üstlerine hesap sorulacak.

MARTIN: Ukrayna başsavcısı Andriy Kostin, ekibinin savaş boyunca 65.000’den fazla iddia edilen savaş suçunu katalogladığını söyledi. Ukrayna’nın bu ölçekte bir soruşturmaya nasıl yaklaşabileceğini anlamak istedik ve bu nedenle Wayne Jordash’a ulaştık. Global Rights Compliance’ta avukat ve yönetici ortaktır. Ukrayna hükümetinin olası savaş suçlarını soruşturmasına ve kovuşturmasına yardımcı olmak amacıyla son yedi yıldır Ukrayna’da bulunuyor. Ve ona Ukrayna’nın bu tür soruşturmaların yapıldığı diğer yerlerden farklı olup olmadığını sordum.

WAYNE JORDASH: Şüphesiz. Ruanda soykırımından eski Yugoslavya’dan kopuşa, Kamboçya’daki Kızıl Kmerlere kadar pek çok çatışma üzerinde çalıştım. Milyonlarca insanı etkili bir şekilde köleleştirmek ve boyun eğdirmek için bu kadar hesaplanmış bir plan gördüğümü hiç sanmıyorum. Rus askeri operasyonu başarılı olsaydı olacağı buydu. Demek istediğim, savaş suçları, insanlığa karşı suçlar ve muhtemelen soykırımdan oluşan bu askeri operasyonun içine inşa edildi. Yani çoğu çatışma, suçlar, evet, kasıtlı ve arızi karışımıdır. Ama bu, hata yok. Bu suçlar, askeri operasyonun temel ve doğal bir parçasıydı.

MARTIN: Bize neler gördüğünüz ve ne tür suçların soruşturulduğu konusunda bir fikir verebilir misiniz?

JORDASH: Yani öldürmekten gözaltına almaya, işkenceye, cinsel şiddete, kültürel eserlerin zarar görmesine ve yok edilmesine kadar her şeyden bahsediyoruz. Demek istediğim, adını siz koyun, bu çatışma onu içeriyor. Rus askeri operasyonu etkili bir şekilde üç yaklaşım benimsiyor. Birincisi, liderler ordu ve polis olmak üzere tüm liderleri yakalayıp öldürmeye çalışmaktır. Ve sonra bu tanım, direniş büyüdükçe genişler çünkü daha çok kültürel yönlerle ilgili hale gelir. Yani öğretmenler hedef alınıyor, gazeteciler hedef alınıyor, insan hakları aktivistleri hedef alınıyor. Ukrayna’nın kültürel düzeyde örgütlenmesine yardımcı olabilecek herkes öldürülüyor.

İkincisi, bu çok acımasız süzme sistemlerini çalıştırmaktır; bu sistem, nüfusu izlemeyi, sürekli onlara sızarak herkesin buna göre davranmasını sağlayarak toplumda direniş olmamasını sağlar. Ve bundan sonra gelen şey, Ukraynalı olan her şeyi ve her şeyi ortadan kaldırmak olan gerçek amaçtır. Yani eğitim sistemi değişti. Çocuklar, Rus anavatanına inanmaya şartlandırılmıştır. Kültürel eserler saldırıya uğruyor ve yok ediliyor. Ukraynalıların bunu istemediği çok açık. Direndikçe suçlar akıyor.

MARTIN: Ayrıca, örneğin, Yale’den bu hafta başlarında yayınlanan bir çalışmanın Rusya’nın Ukraynalı çocukları Rus aileler tarafından evlat edinilmek üzere aldığını – özünde Ukraynalılıklarını sildiğini – söylediğini duyduk. Ve çalışma bunun da bir savaş suçu olduğunu söyledi. Bunu gördün mü? Bu tür davalar üzerinde çalışıyor musunuz? Ve senin – senin bakış açına göre, bu da bir savaş suçu mu?

JORDASH: Yale’in raporunu okudum ve başka yerlerde gördüklerimle tutarlı. Bu sadece bir Rus askeri işgal planıysa, Ukraynalıları Rusya’ya sürmenize gerek yok. Bunun amacı açık. Esasen insanları köleleştirmek ve çocukları daha Rus yanlısı bir duruşa şartlandırmak. Öyle ki bir anlamda çocukların sınır dışı edilmesi, çocukların kaçırılması bu suç planının özünü gerçekten yansıtıyor.

MARTIN: Yani bir yandan, bu şaşırtıcı sayıda vakayı görüyoruz – ve sonra, bence, belirli kişiler tarafından işlenen suçları, belirli eylemlerde bulunmayı, bu eylemler çok uzakta belirlenmiş olsa bile, düşünüyoruz. Ve ben sadece – bu fenomenlerin ikisini de nasıl açıklayabileceğinizi anlamak çok zor. Ne sorduğumu anlıyor musun? Mesela, bu nasıl – bunun hakkında nasıl düşünebiliriz?

JORDASH: Elinizde açıkça Kremlin’den kaynaklanan bir suç planı var. Şimdi, Bucha gibi yerlerde, Mariupol gibi yerlerde gördüğümüz şey şu ki, kesinlikle piyadeler arasında, plan o kadar kötü bir şekilde başarısız oldu ki, planın doğasında var olan şiddet genişliyor, şiddetleniyor ve patlıyor. bir şiddet öfkesine dönüştü. Ve bu nedenle, örneğin Bucha’da, neredeyse rastgele görünen bu şiddet telaşını görüyorsunuz.

Gördüğüm kadarıyla bu, planın başarısız olmasının sonucu, Mariupol tamamen yok edildi, yüzbinlerce insanın yaşadığı bir şehir dümdüz oldu. Neden? Çünkü direndi. Çünkü alınamadı. Ve böylece bu nihilist suç planı, bu şiddet fırtınasına dönüşür. Yani hem Kremlin’den kaynaklanan bir planınız var, hem de bazı durumlarda – kesinlikle soykırım gibi görünen planın sonuçları var.

MARTIN: Bu durumda adalet nasıl olur? Yargılamaların süreceğini – yıllar alabileceğini düşünürsünüz.

JORDASH: Gerçek şu ki, pek çok denemeyi çok çabuk görmeyeceğiz. Ukraynalıların bunu istediğini biliyorum. Ancak gerçek şu ki, Rusya’da suç işleyen piyadelerin çoğu öldü. Ve Rusya’daki yüksek siyasi ve askeri liderlik, Rusya’yı çok sık terk etmeyecek ve kesinlikle uluslararası suçlarla gerektiği gibi mücadele etme yükümlülüklerini yerine getiren ülkelere bırakmayacaktır.

Şimdi, adalet buna rağmen ne diyeceğim – yani, ben uluslararası bir ceza savcısıyım. Provaları görmek isterim. Ancak benim ana motivasyonum veya eşit bir motivasyon, Rusya’nın yanlış bilgilerine karşı koymak için kullanılabilecek bir hakikat temeli ve tarihsel bir kayıt oluşturabilmemiz için bu suçları mümkün olduğunca güvenilir bir şekilde bütünlük içinde belgelemek.

Bence ihtiyacımız olan ve nihayetinde Rusya’nın ihtiyacı olan şey, Putin’in tam olarak ne yaptığını vb. . Ve bence uluslararası bir topluluk olarak böyle bir kayıt oluşturmak, böyle bir kayıt kullanmak ve bu kişilerden bazılarını yakalayıp yargılayacağımız umuduyla beklemek için sabırlı olmak konusunda daha iyi olmamız gerekiyor.

MARTIN: O Wayne Jordash’tı. Uluslararası insancıl hukuk ve ceza hukuku alanında uzmanlaşmış bir avukattır ve kendisine Ukrayna’da ulaştık. Bay Jordash, bu uzmanlığı bizimle paylaştığınız için çok teşekkür ederiz. Minnettarız.

JORDASH: Teşekkürler.

MARTIN: Rus ordusunun basın temsilcilerine ulaştık ve Ukraynalı çocukların kaçırılması da dahil olmak üzere belirli savaş suçu suçlamalarına yanıt vermelerini istedik. Cevap vermediler.

Telif hakkı © 2023 NPR. Her hakkı saklıdır. İnternet sitemizi ziyaret edin kullanım Şartları Ve izinler sayfalar www.npr.org daha fazla bilgi için.

NPR transkriptleri, bir NPR yüklenicisi tarafından acele bir son teslim tarihinde oluşturulur. Bu metin son halinde olmayabilir ve gelecekte güncellenebilir veya revize edilebilir. Doğruluk ve kullanılabilirlik değişebilir. NPR programlamasının yetkili kaydı, ses kaydıdır.