Donald Trump’ı çevreleyen tüm yasal gelişmeleri takip etmek zor. FBI, geçen hafta eski başkanın Palm Beach’teki Mar-a-Lago mülkünden belgeleri kaldırdı. Atlanta’da, Fulton İlçesi Bölge Savcısı Fani Wills, Trump’ın 2020’de Georgia’da başkanlık seçimini nasıl bozmaya çalıştığını araştırıyor. (Rudy Giuliani, Çarşamba günü altı saat boyunca Willis büyük jürisinin önüne çıktı.) Bu arada Perşembe günü, başsavcı Alan Weisselberg Trump Organizasyonu’nun mali yetkilisi, New York Eyaleti’nin şirkete karşı açtığı hukuk davasında suçlu olduğunu iddia etti, adama değil. Sonra Adalet Bakanlığı’nın Trump ve 6 Ocak ayaklanmasını kışkırtmadaki rolleri de dahil olmak üzere seçimleri bozmaya çalışan müttefiklerine yönelik soruşturması var. Salı günü Wyoming’in tek Kongre üyesi olarak yeniden seçilme teklifinde ezilen Liz Cheney’e göre, daha fazla duruşma planlayan Meclis 6 Ocak Komitesi de dahil olmak üzere başkaları da var – Trump’ın eylemlerini kınamalarından kaynaklanan bir yenilgi ilk etapta bu yasal girdap tetikledi.
FBI’ın geçen hafta Mar-a-Lago’yu aramasından sonra, yazar, hukuk profesörü ve mali suçlar uzmanı olan meslektaşım Jennifer Taub’u aradım. o yazarı Büyük Kirli Para: Beyaz Yaka Suçunun Şok Edici Adaletsizliği ve Görünmeyen Maliyeti ve Diğer Halk Evleri: Onlarca Yıldır Yapılan Kurtarma, Tutsak Düzenleyiciler ve Zehirli Bankacılar Ev İpoteklerini Nasıl Heyecanlı Bir İşe Dönüştürdü?. Aynı zamanda katkıda bulunan bir yazardır. Washington Aylık. Soruşturmayı telefonda ve 18 Ağustos’ta sona eren sonraki e-postalarda yakaladık.
Bu konuşma, netlik için düzenlendi ve kısaltıldı.
MC: Başsavcı Merrick Garland’ı Trump hakkında eleştirdiniz. Dünkü Mar-a-Lago aramasından sonra da aynı şeyi hissediyor musunuz?
JT: Dünden önce bile kendime güvenimin geri kazanıldığını söyleyen bir tweet atmıştım. Arkadaşım Mary Trump, “Biliyorsun, Garland’ın bir ninja olduğu ortaya çıktı” dedi. Garland’ın doğru şeyi yapacağına olan inancımı yeniden doğruladı. Gerçekleri araştırmak ve dürüst bir değerlendirme yapmak için Robert Mueller’e güvendim. Ama günün sonunda, suçun suç olduğunu söylemekten korktu. Robert Mueller’in aksine Garland bunu söylemekten korkmuyor çünkü arama emrini imzaladı.
MC: Size sahte seçim listelerini sorayım. Nispeten basit bir dolandırıcılık vakası gibi görünüyorlar.
JT: Dolandırıcılık doğru suçlama değil. Buna Birleşik Devletler’i dolandırmak için komplo deniyor, ki bu alışılagelmiş bir dolandırıcılık türü değil. Argüman olurdu [Trump] ile komplo kurdu [his lawyer] John Eastman ve belki başkaları, seçim oylarını sayan Kongre’nin ortak oturumuna müdahale edebilirler. Bu bir suçlama, ikincisi ise bir kongre sürecini engellemek. ne zaman yargıç [David] Carter, Eastman’ın materyallerinin 6 Ocak Komitesi’ne gönderilmesini emretti, çünkü Trump ve Eastman’ın suç işlememiş olma ihtimalinin yüksek olduğuna inandığını söyledi. Yani bunlar bu iki suçlama. Ve evet, bunun verimli bir yol olduğunu düşünüyorum. Ama aynı zamanda kışkırtıcı komplonun da bir olduğunu düşünüyorum ve bundan geri durmamalılar.
MC: Hangi Trump eylemleri kışkırtıcı bir komplo iddianamesini tetikleyebilir?
JT: Tüzük, “Amerika Birleşik Devletleri hükümetini zorla devirmek veya yok etmek… veya onun yetkisine zorla karşı çıkmak… Amerika Birleşik Devletleri’nin herhangi bir kanununun uygulanmasını önlemek, engellemek veya geciktirmek” diyor. Yani fikir, bunu yapmak için güç kullanmanızdır. Yani, sahte seçmenlerin olduğu ilk yol, şiddet içermeyen bir şekilde komplo kurma ve engelleme çabasının bir parçasıdır, ancak kışkırtıcı komplo aynı amacı güç kullanarak gerçekleştirmeye çalışıyor.
MC: Anladım.
JT: Soruşturmanın bu iki akışı paraleldir. Eastman ve diğerleri sahte seçim oyları yapıyorlardı ve sonra Roger Stone gibi insanlar diğerlerini yaptı.
MC: Uzmanlık alanınız mali suçlar. Böylece, eski başkan Beşinci’yi New York Başsavcısı Tish James ile milyonlarca kez aldı. New York eyaletinin hazırladığı dava hakkında ne düşündüğünü söyle.
JT: Her zaman davanın güçlü olduğunu düşündüm, New York bölge savcısı Alvin Bragg’in araştırdığı örtüşen dava gibi. Araştırdığı her şeyi bilmek zor, ama anladığım kadarıyla devlet vergi dolandırıcılığına sivil düzeyde bakıyor ve ticari kayıtlarda tahrifat yapıyor. Hukuk davası nedeniyle, ispat yükü çok daha düşüktür. İş New York’ta kurulduğundan, çözüm yollarından biri o şirketi feshetmek.
MC: Yani Trump varlıklarının değerini yanlış mı tanıttı?
JT: Varlıklara, değeri kendisine fayda sağlayacakken son derece değerliymiş gibi davrandılar ve onlara fayda sağlamadığında değerli değillermiş gibi davrandılar. Vergi ödediğinizde mülkün daha az değerli görünmesini istiyorsunuz. Banka kredisi alıyorsanız, teminatın daha değerli görünmesini istersiniz. Anaokulunda kitap pişirmekle meşguldü, değil mi? Bu Enron değil.
MC: Bragg’e neler oluyor? Demek istediğim, James’in ne yaptığına suç açısından bakıyor. Ama aynı zamanda onun soruşturmayı daha önce bıraktığını da gördük.
JT: Yani, tıpkı Garland hakkında biraz fikrim değişti gibi, ilk başta çok kızgındım ve Bragg’in amacından şüphelendim çünkü önceki Manhattan Bölge Savcısı Cy Vance davayı ona verdi. Sanırım bir çeşit dumanlı silahı olmadığı için korktu. Donald’dan “Kitapları pişirelim” diyen bir e-posta almayacaksınız. E-posta kullanmıyor. Bence [Bragg] bir smaç istedi. Belki de ilk giden kişi olmak istemiyordu.
MC: Trump’ın muhasebe firması artık onu temsil etmeyecek. Bu çok şeyin göstergesi mi?
JT: Evet. Bunca yıldır onu temsil eden, ne kadar karanlık bir karakter olduğunu bilen herhangi bir firma, birdenbire karar vermemek kırmızı bayraktır.
MC: Atlanta’ya geçelim. Willis davası. Düşünceler?
JT: Pazartesi günkü Mar-a-Lago araştırmasına kadar, Fani Willis’in Trump’ı suçlayan ilk kişi olacağını düşündüm çünkü o, Trump, Lindsey Graham tarafından yapılan bu telefon görüşmeleri aracılığıyla sahte seçmenleri değil, seçime müdahale etme girişimini araştırıyor. Rudy Giuliani ve diğerleri. Georgia dışişleri bakanıyla yapılan ünlü kayıtlı telefon görüşmesi: Bence soruşturması en umut verici çünkü sigara tüten bir silah var, telefonda Donald Trump’ın olduğu ses kaydı. Bence federal suçlamalar bundan da çıkabilir.
MC: Willis daha önce oldukça karmaşık bir davayı bir araya getirmişti, çok sayıda mali kaynağı ve tanığı olan büyük bir okul dolandırıcılığı davası. Bunun için iyi donanımlı.
JT: Evet, bence bu çok cesur bir davaydı. Bu standart testlerde hile yapmak için karmaşık bir plan düzenleyen öğretmenlere ve yöneticilere karşı dava açmak zor. Ama eğer kullandıysanız [Georgia RICO] Daha önce yasa çıkarsa ve savunma veya suçlu kararı aldıysanız, o yasayı nasıl kullanacağınızı, hangi kanıtları toplayacağınızı ve bir jüriyi hangi şeylerin ikna edeceğini anlayacaksınız. Bu uygulamalı deneyime sahip olmak paha biçilemez.
MC: Büyük jürisi olan bir Siyah kadın, Trump’ın en kötü kabusu olabilir.
JT: Ha. Bence en kötü kabusu tarağı olmadan bir sabıka fotoğrafı olurdu. Buna “Kulüp Fed” diyorlar. Ama Club Fed’deki komiser listesine baktım ve bir sürü şey var. Twizzlers alabilirsin ve güneş gözlüğü alabilirsin. Bocci oynayabilirsin ama saç ve makyaj yok. Yok, Matt. Hiçbiri.
MC: 6 Ocak Komitesine geçmeme izin verin.
JT: Sanırım tüm zaman boyunca gördüğüm en etkili şeylerden biri, Beyaz Saray’ın bir modeline sahip oldukları zamandı – Oval Ofis’in yanındaki yemek odası, fiziksel model – ve bize Fox News ile birlikte duvarda bir televizyon ekranı gösterdiler. üzerinde. [Trump] kalabalığın ne kadar gergin olduğunu görebiliyordu. Çığlıkları görebiliyordu; neler olduğunu biliyordu. Ve ne yaptığını biliyoruz: izliyordu ve bundan zevk alıyordu ve durdurmuyordu. Son duruşma muhteşemdi çünkü tüm konuları ana soruya getirdi. Capitol’de şiddet olduğundan kimsenin şüphesi yok. Soru her zaman Trump’ın Elips’te söylediği ve yaptığı ile Beyaz Saray’da söylediği ve yaptığı veya yapmadığı şeyler arasındaki bağlantı olmuştur. Son duruşmada hepsi bir araya geldi. Akıllara durgunluk veriyordu.
MC: Yemek odasının modeli ve Fox News? Sadece seyirci için şok edici miydi? Yoksa olası bir yönlendirmede yasal bir ağırlığı var mıydı?
JT: Merrick Garland, bir mahkumiyeti nasıl güvence altına alabileceğinizi ve jüri önünde ne kullanabileceklerini gördüğümü düşünüyor. Artı, Cassidy Hutchinson’ın ifade vermesi bir oyun değiştiriciydi; jüri önünde mükemmel bir tanık olurdu. Ondan öğrendiğiniz şey, herkesin işlerin kontrolden çıkmasını ve bu konuda yalan söylemek için hiçbir nedeni olmayan tamamen kusursuz bir karaktere sahip birinden gelmesini beklediğidir.
MC: Peki ya Allen Weisselberg’in savunma anlaşması?
Allen Weisselberg savunması hakkında karışık görüşlerim var. Bir yandan, Weisselberg’in savunmasının bir parçası olarak, olumsuzluk Trump’ı veya aile üyelerini ima etmeyi kabul edin. Bu çok hayal kırıklığı yaratıyor. Örgütün başkanı olarak Trump’ın kendisinin suçlanmaması da aynı derecede hayal kırıklığı yaratıyor. Öte yandan, Trump Corporation ve Trump Payroll Corp.’a (Trump Organizasyonu olarak iş yapan) karşı Ekim ayındaki ceza davasında işbirliği yapan bir tanık olması iyi. CFO olarak Weisselberg, New York yasalarına göre bir “yüksek yönetim ajanı” ve suçları artık işletmelerin kendilerine isnat edilebilir. Ayrıca, savunması örgütle komplo kurmayı da içeriyor. Bu iyi. Bir mahkumiyetle, New York başsavcısı bu şirketleri feshetme yetkisine sahip olacaktı.
MC: Aramayla ilgili yeminli ifadenin açıklanacağı duruşmaya ne dersiniz?
JT: Beni şaşırtan ve birçok haber kuruluşunu sevindiren yargıç, [Bruce] Reinhart, Adalet Bakanlığı’na geçen hafta Mar-a-Lago’nun aranmasını haklı çıkarmak için kullanılan yeminli ifadenin yeniden düzenlenmiş bir versiyonunu üretmesini emretti. DOJ’nin önerilen redaksiyonu sağlamak için 25 Ağustos Perşembe gününe kadar süresi var. Daha sonra yargıç önerileri gözden geçirecek ve tüketimden çıkarmanın mantıklı olup olmadığına karar verecektir. Perşembe gecesi veya Cuma günü, yeminli beyanın bazı versiyonlarını görebiliriz. Ancak temyize gidilebilir.
En azından, yeminli ifadeyi imzalayan FBI ajanının yanı sıra içinde tanık veya hedef olarak geçen herkes gizlenecek. Bunun ve tanıklar için ilgili tanımlanabilir bilgilerin ve ulusal güvenliği tehlikeye atabilecek herhangi bir bilginin ötesinde, gözümüzün önünden başka ne çıkacağından emin değilim. DOJ itiraz etse de, buradaki şeffaflığın sürece güven vermek için uzun bir yol kat edeceğine inanıyorum.
MC: Beş yıldır “Duvarlar Trump’a yaklaşıyor” diye duyduk. Biliyorsunuz, “Bu Mueller raporu, Trump Tower’daki sunucular, Carter Page, ilk suçlama, ikinci suçlama, vergi beyannameleri, işeme kaseti.” Sence bu sefer kapanıyorlar mı?
JT: Duvarlar yaklaşıyordu, ama zengin, beyaz, bağlantıları iyi bir adam olduğunuzda, duvarlar sizin için daha uzaktadır. Duvarlar belli belirsiz biraz hareket ediyor. Sıradan bir insan olsaydınız, Prenses Leia gibi çöpe atılır, sıkıştırılırdınız. Çıkmasaydınız. İşte anlaşma. Bence duvarlar ona yaklaşıyor. Ama suçlansa bile bu adam hapse girmeyecek. Doğru. Hiçbir zaman ABD başkanına karşı bir suçlama almadık. Bırakın iddianameyi, hiçbir arama emrimiz bile olmadı.
MC: İş buna gelirse anlaşacaklarını sanıyorum.
JT: Uzlaşırlar mı bilmiyorum çünkü bir tür mahkumiyet olabilir ve geleneksel anlamda hapsetme olacağını sanmıyorum. Ama Trump eninde sonunda suçlanacak mı? Evet o yapacak.
Tarağı olmadan sabıka fotoğrafı çekeceğini hiç sanmıyorum. Saçı ve makyajı olacak. Ama bir şey için suçlanacak.
MC: Ve bahse girmek zorunda kalsaydınız, en olası iddianame ne olurdu? Ve kimden?
JT: Ve evet, hiçbir fikrim yok. Ne olacağını bildiğimizden bile emin değilim. Gölün yüzeyinin veya okyanusun yüzeyinin altında ne olduğu hakkında hiçbir fikrim yok, ama bir sürü kuş dalış yapıyor.
